+ 7 (495) 792 16 74

Сравнение Shindaiwa и Denyo от ПНЕВМОМАШ. Часть 2. Грязная

Добрый день, уважаемые коллеги

Настало время для второй большой части моего обзора сварочных агрегатов Shindaiwa и Denyo.

Снова кратко о себе: Алексей Сединкин (соучредитель компании ПНЕВМОМАШ, инженер-механик по образованию, с опытом работы с брендом Denyo с 2008 года, с брендом Shindaiwa – с 2014)

Опять же всё вышеперечисленное обозначено лишь для правильной интерпретации приведенной ниже информации.

Если Вы еще не видели первую часть, можете прочитать сначала её.

А в этом материале мы поговорим о более скучных, но очень значимых вещах, которые важны при принятии решений о покупке.

Краткий план этой статьи:

  1. Немного про НАКС и внутренние документы Транснефти и Газпрома.
  2. Что такое стандарт 250 А на 1 пост.
  3. Конкуренция между DCW-480ESW и DGW500DM.
  4. Почему сварочные агрегаты Шиндайва DGW500DM аттестованы в Транснефти и Газпроме как однопостовой агрегат?
    • и почему у Шиндайвы не заявлен расход топлива в режиме 2х250 А?
  5. "Какие Ваши доказательства?"
  6. Театральная часть
  7. Сколько же всё-таки обмоток?
  8. Аварийная кнопка
  9. Пневмоанимэ
  10. Инструкции по эксплуатации

1. НАКС


Взгляд может быть односторонний, но именно в этом ключе он нам нужен для данной темы.

НАКС это заградительный барьер для нефтегазового сектора, который кому-то помогает, кому-то мешает, но на то он и барьер и роль его очень проста: не допускать проникновения низкокачественных материалов и оборудования в важный экономикообразующий сектор нашей страны. Да, печально, что экономика сырьевая и т.д. и т.п., но мы не об этом. Нефтегаз важен и цена ошибки там высока, поэтому наличие такого барьера очень целесообразно. (Тем более, что нам повезло и сварочное оборудование Denyo его может преодолеть)


2. 250 АМПЕР


Стандарт 250 ампер берет своё начало ещё в ГОСТ-ах советских времен. Рассмотрим, например, ГОСТ 2402-82 “Агрегаты сварочные с двигателями внутреннего сгорания. Общие технические условия”

(сам ГОСТ можно скачать тут , чтобы меня проверить:-)

Тут есть вот такая табличка:

 

Сварочный ток, А

Номинальное рабочее напряжение, В

Номинальная продолжительность цикла сварки, мин

Номинальная относительная продолжительность нагрузки ПН, %

номинальный

наименьший, не более

125

20

25

5

60

250

45

30

315

32,6

400

60

36

500

75

40

10

 

В которой мы видим нужный нам стандарт 250 А.

И тут же важное для нас примечание которое гласит:

“1. Наибольшее значение сварочного тока при ПН = 60 % равно номинальному.”

Другие значения нам сейчас не так важны, поскольку с одной стороны сам ГОСТ выстроен таким образом, что 250 А является самым востребованным стандартом.

Об этом, например, говорит следующее примечание:

“2.5. Вместимость топливных баков должна обеспечивать непрерывную работу агрегатов в течение 8 ч (не менее) при номинальной нагрузке для агрегатов на номинальные сварочные токи до 250 А”

С другой стороны нам этот стандарт интересен в ключе рассматриваемых агрегатов DCW-480ESW и DGW500DM.

(и как мы увидим позднее этот стандарт оказался самым живучим и перекочевал в нормативную документацию крупных нефтегазовиков)

Данный стандарт также успешно перекочевал в нормативную документацию Газпрома и Транснефти.

Смотрим документ ОТТ-25.160.00-КТН-010-16.

В нем есть:

  • таблица 6.7 (стр. 19), в которой указано требование к току 250 А при падающей вольт амперной характеристике.

Будем считать, что историей стандарта +\- разобрались, - идём дальше.


3. КОНКУРЕНЦИЯ


Не могу не отметить, что яркий и насыщенный красный цвет агрегатов Shindaiwa даёт 10 очков вперёд (генераторы Шиндайва однако не красные почему-то). Но тем не менее цвет это маркетинг и по нашим наблюдениям, например, определенная часть заказчиков выбирает между мини-экскаваторами Янмар и Кубота последнего производителя. Миники Кубота красные и выглядят красивее чем Янмар. (такой опрос мы проводили около 2 лет назад)

Поэтому с маркетингом в корпорации Ямабико, которая производит сварку Шиндайва все обстоит “по-американски”. Сейчас поймете почему.

Насколько я успел понять копоративным стандартом почти все сотрудники отделов международных продаж, которые часто общаются с клиентами должны иметь упрощенные “американизированные” имена для “длинноносых” (да, да, именно так японцы и некоторые другие азиаты называют европеойдов, - такое своего рода алаверды в противопоставление “узкоглазым”))

Например, Tadakazu это Ted (Тэд) по-простому, а Takefumi это Tony (Тони).

И это не шутка, - смотрите сами!

 

 

Поэтому, как очень саркастически поёт группа Rammstein: “We are all living in America”. (Все мы живём в Америке)

Но как всегда дьявол кроется в деталях. Одним маркетингом тут не победить.

Что я хочу сказать и в чём всё дело…

(Тут то и начинается обещанная в заголовке этой статьи “грязь”)


4. Сварочные агрегаты Shindaiwa DGW500DM аттестованы в Газпроме и Транснефти как однопостовые сварочные агрегаты.



Это отражено в

Раздел 7 (стр. 5) Краткая характеристика объекта экспертизы

… Для организаций системы “Транснефть” агрегат сварочный DGW 500 DM предназначен для сварки методом РД и МПС (однопостовой режим).

Если Вам лень идти по ссылке, вот картинка-ссылка:-)

Выдержка из экспертизы сварки Шиндайва

орфография сохранена

Совещание решило:

Сварочные агрегаты тиристорного типа марки DGW 500 DM производства Yamabico Corporation (Япония) могут быть применены для механизированной сварки в однопостовом режиме порошковой проволокой в защитных газах... и т.д.

Сварочные агрегаты тиристорного типа марки DGW 500 DM производства Yamabico Corporation (Япония) могут быть применены для механизированной сварки в однопостовом режиме самозащитной порошковой проволокой в защитных газах... и т.д.

Да… несмотря на красивые цифры в аббревиатуре DGW500DM, у Шиндайвы нет двухпостового режима на 250 Ампер при ПВ 100%.

На официальном сайте НИИ Транснефть значится следующее:

Агрегат сварочный DGW 500 DM, предназначенный для использования в качестве автономного источника питания для ручной дуговой, полуавтоматической сварки самозащитными порошковыми проволоками с применением механизмов подачи проволоки и в качестве источника питания потребителей переменным однофазным током номинальным напряжением 220 В, частотой 50 Гц, а также переменным трехфазным током номинальным напряжением 380 В, частотой 50 Гц.

(информацию можно проверить по учетному номеру на официальном сайте НИИ Транснефти http://ntd.niitnn.ru/actual.aspx Учетный номер 11603-2220-5459)

Также обратите Ваше внимание на такой момент:


Почему у Шиндайвы не заявлен расход при полной нагрузке (т.е. при ПН 100%) на режиме 2х250 А?


Все потому, что этого режима у сварочного агрегата DGW500DM просто нет! И в подтверждение этих слов, вот данные с сайта украинского дилера Шиндайвы:

 Режимы сварки Шиндайва

Но конечно Америку мы не открыли...

Стандартизация вещь упрямая и мы с ней знакомы уже достаточно давно. Так, например, агрегаты Денио DLW-400ESW а затем и более новое поколение DLW-400LSW также аттестованы в Транснефти и Газпроме как однопостовой агрегат.

И соответственно справедливости ради надо сказать, что в нефтегазовом секторе агрегат Shindaiwa DGW500DM должен конкурировать с агрегатом Denyo DLW-400LSW

Но никак не с DCW-480ESW.

Но это уже совсем другая история, в которой DGW500DM не сможет конкурировать по цене против DLW-400LSW. (Не сможет от слова совсем)


5. Истинные 2 х 250 А.


А чтобы все было прозрачно и честно тут Вы можете найти протокол НИИ Транснефть в подтверждение моих слов по агрегатам Denyo.

В дополнение также на официальном сайте НИИ Транснефть Вы можете проверить актуальную информацию:

Дизельный сварочный агрегат DLW-400LSW и дизельный сварочный агрегат DCW-480ESW модификация Evo III Limited Edition Агрегаты предназначены для выполнения сварки труб на постоянном токе в одно и двухпостовых режимах: - агрегат DLW-400LSW предназначен для ручной дуговой сварки плавящимся электродом (РД); - агрегат DCW-480ESW модификация Evo III Limited Edition предназначен для ручной дуговой сварки плавящимся электродом (РД) и неплавящимся электродом (РАД), механизированной сварки плавящимся электродом (МАДП), механизированной сварки плавящимся электродом в среде активных газов и смесях (МП) и механизированной сварки самозащитной порошковой проволокой (МПС). Для объектов системы ПАО «Транснефть» предназначены агрегаты DLW-400LSW в однопостовом режиме способом РД и DCW-480ESW модификация Evo III Limited Edition в двухпостовом режиме способом РД и однопостовом режиме способом МПС.

(информацию можно проверить на официальном сайте НИИ Транснефти http://ntd.niitnn.ru/actual.aspx Учетный номер 11603-1210-4591)

А также проверяйте наличие агрегатов DLW-400 и DCW-480 в реестре Газпрома

Сварка Денио в реестре ВНИИГАЗа


6. И снова Кабуки.


 Денио и Шиндайва в театре Кабуки

После появления нашей первой сравнительной статьи начался театр…

Акт первый:

28 мая 2018 года Шиндайва выпускает на российский рынок документ, который опять же по законам маркетинга (так сказать по-американски) называется громким именем ДЕКЛАРАЦИЯ соответствия.

А теперь следите за руками. (Точнее за словами, но не за своими))

Представляю Вам Declaration of Conformity от Шиндайвы.

Выдержка из Декларации соответствия от Ямабико

В английском языке есть два созвучных слова:

CONFIRM и CONFORM

Первое означает “подтверждать”, а второе “соответствовать”.

Звучат одинаково, а значат разное. Этим и воспользовлись (снимаю шляпу) джентльмены из Шиндайвы.

Они поймали на крючок немало наших клиентов не искушённых в английском и принявших Деларацию соответствия за Декларацию подтверждения.

Дословно в документе Declaration of Conformity говорится следующее:

(Для честности все формулировки предложений являются максимально приближенными к оригиналу, хотя и звучат не всегда по-русски. Это сделано намерено.) :

Уважаемые господа,

Мы КОРПОРАЦИЯ ЯМАБИКО (ЯПОНИЯ), производитель продукции Shindaiwa настоящим со всей ответственностью заявляем, что дизельный сварочный агрегат “DGW500DM/RU”, к которым относится данная декларация, а также к месту инсталляции, обслуживания и использования соответствует его (агрегату) целевому назначению, инструкции производителя и стандартной практике в соответствии с приемлемым стандартом в нижеуказанной стране и может выдавать (или обеспечивать) двухпостовой режим с током 250 А при ПВ 100% при следующих условиях:

> Российская федерация

Условия:

  1. Место установки: Только уличное.
  2. Температура окружающей среды: -15 до +30 С или ниже.
  3. Влажность: Менее 85%.
  4. Высота: Ниже 300 м над уровнем моря.

На то, что сама формулировка слегка витиеватая и не очень прозрачная я глаза закрыл и попытался понять суть. Всё-таки английский для японцев не родной язык и пишут они на нём немного странно.

Но суть осталась там где её нам и показали:

Агрегат Шиндайва соответствует “приемлемому стандарту в нижеуказанной стране”!

Не гарантируют, а лишь соответствует и “может выдать два по 250 А при ПВ 100% при следующих условиях...”

… а может и не выдать)) т.к. не гарантирует, а лишь соответствует.

Акт второй:

Далее...

13 июня 2018 года появляется письмо от Шиндайвы,
The advantages of Shindaiwa welder with thyristor control

Письмо Ямабико о сварке Шиндайва

в котором она расписывается в том, что тиристорная технология слегка устаревшая по сравнению с IGBT технологией, а сварщик вне разрядов и категорий (или сварщик, которого нельзя называть) из Линкольн Электрик подтверждает, что сварка Шиндайва действительно настолько крута, что она даже может сравниться с агрегатами Линкольн, построенных на чопперной технологии (т.е. с применением транзисторно-диодных модулей).

Т.е. он косвенно говорит о том, что тиристорная технология априори слегка отстающая.

Дословно в письме говорится следующее:

(Для честности формулировки предложений являются максимально приближенными к оригиналу, хотя и звучат не всегда по-русски. Это сделано намерено.):

Преимущества сварки Шиндайва с тиристорным контролем.

Этот документ объясняет причины, по которым дизельные сварочные агрегаты Шиндайва с тиристорным контролем хороши, или даже превосходят такие же с IGBT контролем.

При сравнении с IGBT тиристор считается старой технологией худшей в отношении контроля скорости сварки.

Однако Шиндайва, даже на тиристорном контроле достигла равного или даже высшего качества сварки, которое является результатом комбинации тиристора и нашего собственного дизайна генератора. (подразумевается генератор собственной разработки)

У нас есть два подтверждения, которые доказывают высокое качество сварки Шиндайва: одно это факт того, что профессионалы высоко оценивают (нашу продукцию) и второе, что продажи стабильно росли на рынке.

Одним из тех, кто высоко оценил сварку Шиндайва был профессионал из Линкольн, кто проработал в качестве “Coded Welder” более 20 лет в индустрии сварки.

(прим. автора: я смог представить это в виде “сварщик вне разрядов и категорий” или “сварщик которого нельзя называть”)

Попробовав сварку электродом на Шиндайве он был уверен, что она (Шиндайва) обеспечивает эквивалентное качество сварки, что и Линкольн с IGBT контролем.


Преимущество тиристора перед IGBT - прочность (да, написано именно прочность, но будем считать, что они имели ввиду надежность), потому, что он (тиристор) устойчив к внешним факторам стресса такими как тепло и пыль. С простой внутренней структурой он также более устойчив к ударам\сжатиям. В этом контексте комбинация тиристора и нашего собственного дизайна генератора составляет технологическую прочность сварки Шиндайва, которая может быть очевидна при использовании на улице.

Всё вышеуказанное может подтверждать\обосновывать то, что мы можем с гордостью сказать, что дизельные сварочные агрегаты Шиндайва предлагают надежное в высшей степени качество сварки.

На самом деле я не сомневаюсь в японских производителях и у меня нет причин не доверять их способности повторить чье-то чудо и добиться в нем совершенства.

Но пока у Шиндайвы нет 2х250 А, что является стандартом в нефтегазовом секторе и который требуется для успешной работы в данном секторе.

Поэтому как говорит один мой знакомый, - “вот когда будет, тогда и поговорим”


7. Сколько обмоток?


В целом можно сказать, что презентация Шиндайвы маркетингово-продвинутая относительно других японских компаний. Она красивая и понятная.

Однако в некоторых моментах она слишком лапшевидная... поэтому, чтобы нам с Вами потом не пришлось снимать с ушей всякие макаронные изделия смотрим на это чудо маркетинговой мысли:

 Настоящие два поста от Шиндайва

Надо отдать должное всем японцам, - они никогда не опускают конкурентов ниже своего плинтуса публично. Как видите, всё обезличено... и лишь на словах они называют тех с кем идет сравнение ;-) Такой вот японский политесс.

Ну а поскольку в данном случае речь шла о Denyo, считаю правильным продемонстрировать действительное положение дел.

Для этого берем принципиальную схему сварочного агрегата Denyo DCW-480ESW EVO III Limited Edition и считаем обмотки... одна, две, три... четыре!

... Четыре, Карл!

Выдержка из электросхемы Денио 480

Выводы:

Вышеприведенная страничка из презентации Шиндайва для "типичного сварочного агрегата" НЕ применима для сварочного агрегата Denyo DCW-480ESW EvoIII Limited Edition, поскольку, как мы видим на принципиальной схеме, агрегат Denyo имеет 4 обмотки генератора.

У сварочного агрегата Denyo DCW-480ESW EvoIII Limited Edition в электрогенерирующей части есть 4 независимые обмотки (на схеме обозначены буквами A, B, G и Ex), где:

A – обмотка для сварочного поста A,

B – обмотка для сварочного поста B,

G – обмотка генератора переменного тока, для выхода 220В (две однофазных розетки по 15А каждая) или 3-х фазный выход 380В мощность 15кВА (22,8А).

Ex – вспомогательная обмотка для возбуждения блока AVR (автоматического регулятора напряжения).

Поскольку каждый пост имеет независимые обмотки нет взаимного влияния постов друг на друга при одновременной работе агрегата в режиме двух-постовой сварки, что очень важно при работе в нефтегазовой сфере.


Кроме этого Вы можете посмотреть выдержку из рабочей документации по устройству генераторной части Denyo Особенность Денио - открытый треугольник

где можно увидеть, знаменитую в узких кругах, разработку от Денио "открытый треугольник" или "open delta", как они её называют.

А ниже ответ инженерного отдела Denyo на то письмо от Шиндайва, о котором шла речь ранее: (очень японский надо сказать ответ, - сдержанный и простой)

Уважаемые коллеги!

Касательно письма Shindaiwa, которое появилось в обращении на рынках России и бывшего СНГ мы бы хотели отметить следующее:

В письме содержится мнение одного менеджера по продажам и мы не считаем нужным обжаловать его или каким либо иным способом стараться предотвратить его распространение, поскольку в письме отражено мнение лишь одного человека заинтересованной стороны и нас это не беспокоит.

Мы лишь хотим отметить, что важным моментом с точки зрения методов управления сварочным током является то, что при использовании IGBT частота переключения гораздо выше, чем при использовании тиристора.

Для большего понимания предлагаем Вам ознакомиться с общей информацией о принципах работы и структуре IGBT

IGBT (биполярный транзистор с изолированным затвором). Это силовой элемент, сконфигурированный с применением технологии высокоскоростного переключения MOSFET и сочетает в себе характеристики полевого и биполярного транзисторов.

Этот элемент обеспечивает более высокую скорость переключения, чем обычный силовой транзистор (биполярный транзистор). Высокая эффективность обеспечивается стабильным управляющим напряжением и более простой структурой платы управления, что значительно повышает надежность. IGBT обеспечивает высокоскоростное управление прерывателем на уровне 20 кГц и характеризуется превосходной стабильностью дуги. Шум дуги во время сварки снижается, а рабочая среда улучшается, что способствует поддержанию работоспособности специалиста и снижение его усталости при проведении работ.

Управление тиристором осуществляется на основе падающей характеристики.

Мы в Денио также считаем, что наш режим CC (Constant Current) на базе технологии IGBT намного лучше подходит для электрода 6010, используемого для работы «на трубе». Данный режим благодаря характеристикам системы IGBT контроля обеспечивает стабильность дуги, поскольку длина дуги достигает максимума. Это также обеспечивает мягкость дуги при проведении сварки.

Наш агрегат Denyo оснащен регулятором короткого замыкания, который может использоваться для различных типов электродов.

Чопперный метод управления имеет превосходные возможности для регулировки напряжения и тока. Тогда как тиристор работает медленнее.

При одновременном использовании электрической мощности генератора и проведении сварочных работ IGBT позволяет получить более ровные выходные характеристики, в то время как тиристор не позволяет это сделать.

Что касается режима CV, IGBT имеет гораздо более высокую скорость срабатывания и повышенную степень безопасности.



8. P.S.


А ещё у нас небольшая новость:

Теперь сварочные агрегаты Denyo DCW-480ESW EVO III Limited Edition поставляются с кнопкой аварийной остановки

Кнопка аварийной остановки Денио 480

А ещё...

Denyo решили запустить микросерийное производство автомобилей для севера ;-)

 УАЗ Патрито featured Denyo


8.1 Post post scriptum


Обновление от 14 февраля 2019 года!

Для тестов и подтверждения своих умозаключений было решено прикупить один агрегат Shindaiwa... и что же мы обнаружили?

Всё что мы писали выше можно было вообще не писать...

Сам производитель сдал с потрохами своего дистрибьютора вот этим шильдиком, который установлен на агрегате:

 Шильдик агрегата Шиндайва

В двухпостовом режиме при ПВ 80 есть только 230 Ампер.

И всё!


А сколько там настоящих нихонских ампер при ПВ 100 мы узнаем после тестов

А пока лишь покажем одно наблюдение при первичных тестах:

 Перекос напряжения на постах Шиндайва

  • Двухпостовой режим.
  • Симметричные настройки тока на постах.
  • Нагрузка 235 и 236 Ампер по постам.
  • Напряжение на одном посту 27,1 В и 35,3 на втором.
  • Превышение напряжения на втором посту относительно первого 30%
  • Есть над чем подумать...

9. ПНЕВМОАНИМЭ


 Битва титанов. Denyo VS Shindaiwa.

А: - Я сварю из тебя железный суп!

В: - Прикуси транзисторы, одзёсама!


10. Инструкции по эксплуатации


Руководство по эксплуатации дизельного сварочного агрегата Denyo DLW-400LSW

Руководство по эксплуатации Denyo DLW-400LSW

Руководство по эксплуатации дизельного сварочного агрегата Denyo DCW-480ESW Evo III Limited Edition

Руководство по эксплуатации Denyo DCW-480ESW Evo III Limited Edition